Makexime
Légende
[1vs1 20 pv] Banlist du 25/09/2017
le 25/09/2017 20:30
SEPTEMBER 2017 RULES / BANLIST UPDATE

MTG DUEL COMMANDER·LUNDI 25 SEPTEMBRE 2017
Since our last announcement, the major concern regarding Duel Commander was the addition of Commander 2017. This great edition, along with its quite unique abilities, challenged how people build their decks.
Despite all this, the metagame is currently unfair. The first problem, which is easy to solve, is that Edgar Markov has no place in competitive Duel Commander. The second one is more subtle: burn decks bypass the singleton rule and must be weakened for that reason. We chose to weaken them by banning irreplaceable, unconventional and singular cards rather than core cards.
Changes:

👉 Individual card changes:
Edgar Markov is now banned as as commander only.
Fireblast is now banned.
Eidolon of the Great Revel is now banned.
Sulfuric Vortex is now banned.
Price of Progress is now banned.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on September 29, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on November 27, 2017 (applying on December 1st, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)


Further individual explanations:



Edgar Markov
Before “Eminence” got released in Commander 2017, two commanders got abilities that somehow worked from the command zone: Oloro, Ageless Ascetic and, to a lesser extend, Derevi, Empyrial Tactician. Both of them are banned in Duel Commander. Having abilities on cards that actually work from the command zone negates the concept of casting commanders, and are very easily overpowered when played in duel.
Edgar Markov clearly offers the ability to build a very solid, overly intense tribal deck revolving around vampires. The flavor is cool, but the taste is not. For 4 weeks already the card dominated most tournaments it got in, polarizing the next ones to “Edgar VS anti-Edgar” strategies only. Which is the very definition of “going against diversity”. Which also demonstrates the expected and found power of the card. Which easily explains why Edgar Markov is now banned as a commander.


Fireblast
Once most burn decks reach a certain amount of lands, they don’t require any further use of them. As there’s usually no way to excel at drawing cards and refilling their owners’ hands. So, additional lands aren’t needed and therefore Fireblast becomes totally free, without any drawback. The tempo of the card is also obviously very good.
If Fireblast has a very rich past in this archetype in other formats it is even stronger in singleton. As a singleton card your opponent cannot “play around” it as you play only one with no tutor. In a singleton game one will never draw two of them and two Fireblast is not that great as you play nonbasic lands and as you don’t always reach 4 mountains. Too many reasons why, actually, Fireblast needs to be banned in Duel Commander.



Eidolon of the Great Revel
Close to Pyrostatic Pillar as a creature, which makes it easier to handle in exchange for having it do more damage by attacking. Eidolon of the Great Revel is included in 100% red/burn decklists and usually does between 6 and 10 damage by itself on a regular basis.
Eidolon of the Great Revel is also an “always win” card. If it survives it deals massive damage. If it dies it will have dealt at least two damage to the opponent (and made him/her spend a card and mana).
Now, Duel Commander the average converted mana cost of spells is lower as the format is getting more and more competitive. Needless to say how much of a pressure this card is for opponents, this card, a key one in burn decks, is not authorized anymore in Duel Commander.



Sulfuric Vortex
Sulfuric Vortex creates a specific problem in Duel Commander as it totally wrecks some strategies. Lots of decks cannot handle it and cannot win because of it. This is a major problem for the concept of the format.
Sulfuric Vortex is also a great card against other decks, as it’s an enchantment (therefore harder to remove), it generates a great clock (quicker than most control decks) and prevents gaining life (burn archetypes’ nemesis). Sulfuric Vortex is also widely played in burn decks in all formats.
Another worrying issue is that Sulfuric Vortex punishes people who build against burn decks as it makes their metagame cards almost useless. Negating deckbuilding and adaptation is not what we want to see. For all these reasons, Sulfuric Vortex is not allowed in Duel Commander anymore.


Price of Progress

Price of Progress is also enhanced by the singleton aspect of Duel Commander. As you cannot play as many fetchlands (that can protect you from Price of Progress) you have to play more dual/nonbasic lands than you usually would in regular formats. This is especially true for two-colored decks.
The singleton aspect also strengthens Price of Progress as a “not worth building or playing to prepare against it” card, as it is played in decks with no tutoring effects.
Among the key “burn” cards that exist and that get played a lot in Duel Commander, this one is really unique in terms of damage range. For allowing many cheap, immediate ends in too many games, Price of Progress is now banned in Duel Commander.
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walkingdead07
le 28/09/2017 14:34
Mon dieu, j'ai lu un post de Mbouh sans faire exprès...
Toujours pareil, la mauvaise foi :-)

Allé, ressortons l'annonce du comité pour éclaircir tout ca :

Citation :
Duel Commander players, before we go into more details, here is the banlist update for September:
No card changes.
The Committee, with feedback from our Regional Coordinators and Consultants, and most important players (from local players, Duel Commander fanatics and even a former World Champion) have come to the conclusion that the current banlist philosophy isn’t efficient.
The attempt to lower the power level and dominance of Blue-based control and Green-based Elf decks in the current 30 life environment hasn’t been successful. Decks structured by Red, Black or White continue to fail to perform consistently. It is clear that solving this problem would require many bans and will greatly denature the format. The Committee has come to the conclusion that a major rules change is necessary to alleviate the inherent imbalance in the format.
Starting with the Commander 2016 update (on November 11th, 2016), Duel Commander will be played with 20 life points instead of 30.
First, to address the timing of the announcement.
The Committee wants to make sure that all players have time to adapt to the upcoming change. It would be unfair and disruptive to make such a large change without prior announcement. Tournaments run between now and the November update can choose to run at either 30 or 20 life points in the interim. However, 30 starting life points will no longer be supported after the Commander 2016 update.
Second, about the rules change itself. A higher than 20 life total is a relic from the original multiplayer EDH format. However, Magic: The Gathering cards are designed for 20 total life points games being played in duel, the most played variant of the game. A healthy format is about a balance between aggressive and control strategies, along with a few combos. So far, in Duel Commander there are few powerful aggressive decks – the most played decks are a split between control and combo. Starting with 20 life will change that. Aggressive decks will now be able to enter the format. These life totals will also help keeping decent rounds lengths and, therefore, more enjoyable tournaments.
Third, the switch to 20 life will come with card unbans. Many cards that are overpowered in the 30 life format have the possibility to be unbanned in the 20 life format going forward. Not everything will be unbanned at once as some testing and data are still required. However, there will be at least five card unbans in the Commander 2016 update alongside the 20 life points update.
Thanks again to the community for your fantastic feedback. We hope that you continue to enjoy Duel Commander in the future!
These changes apply on September 26, 2016. The next announcements will be published on November 11, 2016 (applying on November 12, 2016).
Until then, we wish you all many good games! 🙂

Source : http://www.duelcommander.com/2016/09/september-2016-rules-banlist-upda...

Au plaisir ! (ou pas :-D)
foudroiyeur
France
le 28/09/2017 14:34
"Second, about the rules change itself. A higher than 20 life total is a relic from the original multiplayer EDH format. However, Magic: The Gathering cards are designed for 20 total life points games being played in duel, the most played variant of the game. A healthy format is about a balance between aggressive and control strategies, along with a few combos. So far, in Duel Commander there are few powerful aggressive decks - the most played decks are a split between control and combo. Starting with 20 life will change that. Aggressive decks will now be able to enter the format. These life totals will also help keeping decent rounds lengths and, therefore, more enjoyable tournaments.
Third, the switch to 20 life will come with card unbans. Many cards that are overpowered in the 30 life format have the possibility to be unbanned in the 20 life format going forward. Not everything will be unbanned at once as some testing and data are still required. However, there will be at least five card unbans in the Commander 2016 update alongside the 20 life points update. "

Légende
le 28/09/2017 14:41
Citation :
il faut être d'une mauvaise foi démente pour nier que voir Zurgo tiers 1 et étalon du format n'était pas prévu et voulu !


Il me semble que c'etait anoncé et assumé par certaines membres du comité en effet. C'est une direction vers laquelle ils ont voulu orienté le DC et honnetement même si ils ne l'avaient pas voulu bah ça serait arrivé ^^

Citation :
Tout le problème est là en fait : de quel deck compétitif peut-on dire qu'on est sûr de pouvoir le jouer dans un an ? Et je ne parle pas de savoir s'il sera encore tiers 1 dans un an mais juste de si on aura le droit de le jouer dans un an.


malheureusement je l'ai deja bcp entendu cet argument irl , et c 'est la cause principale de l'arret du format. Perso j'ai toutes les cartes m'en tape de changer de deck et j'aime bien meme, mais d 'autres ont juste le pool pour 1 deck , quand il se fait ban il mettent parfois 4 ou 5 mois a en remonter un , donc oui c'est frustrant quand leur 2em deck se fait ban , et ils arrentent bien souvent
MBouh
le 28/09/2017 15:15
Citation :
Second, about the rules change itself. A higher than 20 life total is a relic from the original multiplayer EDH format. However, Magic: The Gathering cards are designed for 20 total life points games being played in duel, the most played variant of the game. A healthy format is about a balance between aggressive and control strategies, along with a few combos. So far, in Duel Commander there are few powerful aggressive decks – the most played decks are a split between control and combo. Starting with 20 life will change that. Aggressive decks will now be able to enter the format. These life totals will also help keeping decent rounds lengths and, therefore, more enjoyable tournaments.
Bon, du coup, faut une traduction en français pour que vous compreniez ce que ce passage veut dire ? Et je passe la citation sur les bannissements.

Et donc, je répète : à ce moment là, tout le monde savait que agro voulait dire Zurgo. Tout le monde savait que Zurgo serait tiers 1 et étalon du format. Alors si ce n'était pas l'objectif, de quels decks agro parlait-on ? Je veux bien qu'on m'explique.

Toujours est-il qu'il fallait être un crétin fini pour ne pas voir que Zurgo serait à la place qu'il est aujourd'hui. Et ceci étant dit, j'ai exposé les raisons du problème, et elles ne sont pas liées à ce fait. Libre à ceux que les questions intéressantes ennuient de pinailler sur des détails relatifs à l'honneur du comité.
macross76
Le Havre, France
le 28/09/2017 15:18
Zurgo RDW, à la limite oui. Zurgo burn(qui est celui visé par les derniers bans) non.
Au passage, je ne vise ni la propagande, ni le dénie. Juste le bon sens.
MBouh
le 28/09/2017 15:19
Au passage, walkingdead, tu devrais apprendre la définition de mauvaise foi, et apprendre à lire. Parce que que ta citation dit exactement ce que j'ai dit, et "mauvaise
foi" est très clairement hors sujet ici.
MBouh
le 28/09/2017 15:22
Citation :
Zurgo RDW, à la limite oui. Zurgo burn(qui est celui visé par les derniers bans) non.
Au passage, je ne vise ni la propagande, ni le dénie. Juste le bon sens.
Désolé pour l'attaque, elle était de trop. Toutefois, comme le montre les citations, tu te trompais.
macross76
Le Havre, France
le 28/09/2017 15:34
Je me suis trompé sur quoi exactement ?
macross76
Le Havre, France
le 28/09/2017 15:42
Citation :
Le but du 20 pv, c'était de m'être fin au UvsG. Ce n'était ni pour réduire les bans ni pour mettre Zurgo sur le devant de la scène. A l'extrême limite : pour permettre à aggro d'exister sans être un bye pour combo.
il n'y a rien qui contre dit l'annonce du comité. Et les citations de Fevin : il le dit lui même, c'est sont avis perso pas celui du comité.
walkingdead07
le 28/09/2017 15:53
Citation :
malheureusement je l'ai deja bcp entendu cet argument irl , et c 'est la cause principale de l'arret du format. Perso j'ai toutes les cartes m'en tape de changer de deck et j'aime bien meme, mais d 'autres ont juste le pool pour 1 deck , quand il se fait ban il mettent parfois 4 ou 5 mois a en remonter un , donc oui c'est frustrant quand leur 2em deck se fait ban , et ils arrentent bien souvent

Ce n'est pas lié qu'au DC, ni meme a Magic, c'est les TCG qui sont comme ca.
Il suffit d'un errata sur une carte, un ban, un deban, une modif ou ajout de regle, et ce a un impact plus ou moins important sur l'ensemble du jeu/format en question.

Dans les formats de type Commander (le US, le "French", le TL, le Leviathan et bien d'autres plus rares) il y a en plus l'eventualité d'un ban de general et la c'est toujours très impactant, c'est la seule difference et avec 3 neuronnes connectés on peut facilement l'anticiper.
MBouh
le 28/09/2017 16:08
Citation :
Le but du 20 pv, c'était de m'être fin au UvsG. Ce n'était ni pour réduire les bans ni pour mettre Zurgo sur le devant de la scène. A l'extrême limite : pour permettre à aggro d'exister sans être un bye pour combo.
C'était effectivement pour réduire les bans.
Citation :
The attempt to lower the power level and dominance of Blue-based control and Green-based Elf decks in the current 30 life environment hasn’t been successful. Decks structured by Red, Black or White continue to fail to perform consistently. It is clear that solving this problem would require many bans and will greatly denature the format. The Committee has come to the conclusion that a major rules change is necessary to alleviate the inherent imbalance in the format.


Pour être plus précis : le but était de mettre fin à UvsG sans trop de bans.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 28/09/2017 16:09
Citation :
Pour être plus précis : le but était de mettre fin à UvsG sans trop de bans.


Avec des débans....
Rafikh

Légende
le 28/09/2017 16:18
Citation :
Ce n'est pas lié qu'au DC, ni meme a Magic, c'est les TCG qui sont comme ca.
Il suffit d'un errata sur une carte, un ban, un deban, une modif ou ajout de regle, et ce a un impact plus ou moins important sur l'ensemble du jeu/format en question.

Dans les formats de type Commander (le US, le "French", le TL, le Leviathan et bien d'autres plus rares) il y a en plus l'eventualité d'un ban de general et la c'est toujours très impactant, c'est la seule difference et avec 3 neuronnes connectés on peut facilement l'anticiper.


Moauis, en DC j'ai changé 6 ou 7 fois de deck, que ce soit ban ou tout simplement devenu injouable.
En leg j'ai le même pack depuis plusieurs années.
Le DC ça tourne autant que le T2 c'est un fait quand même.
lhf
le 28/09/2017 16:28
Il y avait une époque où tu pouvais ne pas changer de deck.
Ton deck était un peu moins bon, mais ca passait.
Depuis qu'on est arrivé dans une méta full combo no brain pour autiste, on a commencé à devoir changé de deck de plus en plus vite.

Et le passage au 20PV a amplifié ce phénomène.
On a trop de carte et le format est trop rapide.
mechint
Horreur
le 28/09/2017 16:37
En legacy à part miracles fut un temps je vous pas comment tu peux tjrs jouer le même deck au fil du temps ... ( Si l'on excepte burn )
walkingdead07
le 28/09/2017 16:45
J'ai joué en Type 1.5 durant quelques années (le terme "Legacy" n'existait pas encore, c'est dire comme ca date) et j'ai du changer de deck pas mal de fois, et j'aurais changé au moins autant de fois si j'avais continué dans ce format depuis le temps.
Windston
Comité DC - Consultant
le 28/09/2017 16:47
J'ai joué une vingtaine de packs (j'ai les cartes pour jouer ce que je veux) en l'espace de ~6 ans de DC.
Je me suis fait ban exactement 3 packs joués (Derevii, Tasipod et Breyanimator) et 0 pack est passé totalement injouable à cause des bans (certains le sont à cause de l'augmentation de la puissance des tiers 1).

Si tu t'es fait ban 6-7 decks, c'est plus symptomatique de ton critère de sélection du pack joué (AKA, ça a l'air d'être le winrate pur) que de la régulation du format.

Et si tu vas dans ce sens là, les bans des cartes rouges n'éliminent justement pas Zurgo de la scène, ça le nivelle (par le bas) au niveau du top tiers du reste du format (plus ou moins, ça reste à déterminer).
Birdish
Charlot de Feu

le 28/09/2017 16:54
Ta base Delver, elle a pas trop changé en 3-4 ans et c'est pas Gurmag qui a flingué le portefeuille. 2 TNN De temps en temps c'est pas la fin du monde. C'est comme ajouter 2 Mentors une fois par an dans Miracles, 2 recuiters dans D&T, ou 2 Leovold dans Nic Fit.

Et des trucs comme Elves, Stoneblade, ou Lands, ça a pas bougé depuis des années. On pourrait rajouter des decks à la con comme Belcher ou Infect.

Quand tu commences le DC avec Derevii, qu'un an plus tard t'es sur Tasigur, et que tu finis par te rabattre sur Zurgo "parce qu'ils vont quand même pas pousser le vice jusqu'à bannir cramasse.dec" histoire de quand même garder un deck DC, c'est pas exactement la même.
lhf
le 28/09/2017 17:02
Citation :
0 pack est passé totalement injouable à cause des bans

Actuellement, ce n'est pas les ban, mais l'absence qui rend les pack injouable.

De toute façon, les t1 vont changer, c'est presque impossible de garder un T1, mais ca serait bien d'avoir un peu de stabilité sur les tier 2.
Au moins, ca laisse une option pour des joueurs avec peu de moyen.

Tandis que là, au vu de la différence entre les t1 et les t2, ca ne donne pas envie de garder son ancien deck.

Remarque : faut pas non plus se plaindre du net deck, c'est la conséquence de ce genre de format. Builder un pack de 99 cartes prend du temps et vu qu'on doit le changer tous les 3.

Enfin bon, ce n'est pas spécifique au 20, c'était déjà le cas sur la fin du 30 (mais pas pour les même raisons).

Cela dit, le nerf de zurgo et le ban d'edgar est une bonne chose. On verra bien si on retrouve à encore avoir un tier1 largement devant le reste. Là actuellement, ce que je crains le plus n'est pas un général tier, mais plus une pile de carte t1 (comme w pour stoneforge qui va chercher on sait qui...).


Comme d'hab, je préférais l'ancienne époque où les t1 concernait du clique, wydwen, doran, jenara, gaa etc.. Soit un tier 1 sans réel avantage en dehors de favoriser les joueurs avec du skill et qui pouvait laisser une option à des pack comme isamaru, radha, rhys etc... C'est une des raisons qui me pousse à refuser le ban de zurgo, on peut le nerf mais pas le ban. Faudrait arriver à le mettre au niveau d'un skullbriar, grenzo, kithéon, karlov et ainsi ouvrir un peu plus les options aggro.
SpigusheEgu
OUPS
le 28/09/2017 17:05
Voilà, c'est celle-là :)
https://www.youtube.com/watch?v=nprDvsygLYY

(problème quand tu fais ça vite au boulot ...)
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